從左至右為王瓊穎、葛軍、徐之凱

撰稿：周欣怡

8月5日下午，華東師大學(xué)者葛君、上海大學(xué)學(xué)者徐之凱、蘇州大學(xué)學(xué)者王瓊穎做客思南讀書會426期，圍繞新書《隱秘之戀》，探討二戰(zhàn)背景下的德國社會。

重讀二戰(zhàn)德國

《隱秘之戀》梳理了德、法等六個國家的檔案資料，從二戰(zhàn)期間德國婦女與盟國戰(zhàn)俘的“隱秘之戀”入手，開啟一段塵封已久的小人物歷史，揭開了戰(zhàn)時德國大后方社會的真實面相。

葛君

葛君表示，書中關(guān)注到戰(zhàn)爭所帶來的社會變化對男女關(guān)系的影響以及納粹對于國家權(quán)力和家庭父權(quán)的態(tài)度，展示了戰(zhàn)爭時期后方德國的復(fù)雜性，為重新認(rèn)識納粹德國提供了豐富資料。

王瓊穎

王瓊穎坦言，這本書打破了她的固有印象,“我以為戰(zhàn)俘營是封閉強制隔離的場所，戰(zhàn)俘是被完全剝奪人身自由的群體。很多時候，我們把戰(zhàn)俘營和集中營畫上等號，但實際上不是這樣?！彼J(rèn)為在這些戰(zhàn)俘與德國女性的日常交往中，可以窺探到納粹德國的司法體系、種族政治、語言等各方面。

徐之凱

作為二戰(zhàn)史的研究專家，徐之凱談到，隨著時代變化，對于二戰(zhàn)歷史的解讀視角也不斷變化?！峨[秘之戀》講述了戰(zhàn)爭時期不同人群相互接近、相互融入的一段歷史。在戰(zhàn)爭中，德國女性面臨著家庭缺位，而戰(zhàn)俘處于一種不正常的生活環(huán)境中，他們都需要尋求一種正常生活的感覺。

他說：“他們不斷接近，以此抵抗納粹暴政。他們也許沒有直接的破壞行為，但是這種關(guān)系的存在以及堅持，就已經(jīng)動搖了納粹信仰的根本?！?/p>

從家庭監(jiān)獄到集中營

王瓊穎談到，在這本書的案例中，婦女大多社會地位低下，受教育程度不高，并未接受過納粹的黨性教育。因此，她們所做出的選擇更多遵從于生理與心理的需要。在生活的壓迫下，這是一種自發(fā)的選擇。

現(xiàn)場讀者

在徐之凱看來，納粹的種族歧視首先是一種性別歧視，在這一問題上，納粹從未自圓其說。他們一方面發(fā)動女性參與納粹政治，另一方面卻不讓女性介入真正重要的生產(chǎn)活動，“對于德國女性來說，納粹的女性政策是敵視的，是把她們看成提防管理的對象。對女性而言，戰(zhàn)時的德國就是一個巨大的監(jiān)獄，只不過是把女性從家庭監(jiān)獄轉(zhuǎn)移到其他集中營里?！?/p>

現(xiàn)場讀者

“我們不光要考慮德國女性在二戰(zhàn)時期的角色問題，還要考慮戰(zhàn)俘為何會填補到德國生產(chǎn)當(dāng)中?！蓖醐偡f認(rèn)為，這與當(dāng)時的勞動力政策有關(guān)。因為經(jīng)濟導(dǎo)向轉(zhuǎn)變，德國把大量男性勞動力投入到軍備制造業(yè)上，民用建設(shè)的勞動力極度缺乏。

“德國不是婦女能頂半邊天，而是頂一整片天。女性在這個時期，扮演極其重要的經(jīng)濟角色?！?王瓊穎說。

千瘡百孔的統(tǒng)治

王瓊穎談到，納粹的統(tǒng)治千瘡百孔。國家政策規(guī)定歸規(guī)定，實施歸實施，落實到生活中無法對整個社會進行有效控制。國家統(tǒng)治主要就是靠喊口號，而口號更多是國家層面的一系列政策，沒有落實到地方。他們沒有一套明確的可以對應(yīng)到基層的辦法，自身理論在上臺前后也大相徑庭，使得德國更加混亂。

對此，徐之凱表示贊同。他談到，希特勒不是完全從自己制定的原則出發(fā)來解決問題，在具體治理中，他所強調(diào)的問題都沒有得到落實，“希特勒對他們未來前途沒有清晰方針，很多是畫了一張大餅，憑著戰(zhàn)爭的勝利化解矛盾。一旦法西斯戰(zhàn)車停下來，原來所設(shè)想的一切全都變成泡沫?！?/p>

讀者提問

在葛君看來，希特勒的納粹德國的一大目標(biāo)是要突出父權(quán)制在社會中的作用，就是那種一戰(zhàn)前“父親或者丈夫說了算”的傳統(tǒng)德意志家庭結(jié)構(gòu)。納粹德國一方面用現(xiàn)代化的政治手段實施統(tǒng)治，另一方面又要試圖回歸一種前現(xiàn)代的社會傳統(tǒng)，他們的理論是一種縫合的產(chǎn)物。

與之形成鮮明對比的是盟國政策。在《教父》和《英國病人》兩部電影中，同樣是個人情愛與國際政治之間的矛盾，盟國顯得更為寬容。

徐之凱說:“但無論納粹還是盟國，都想對這種情愛做出政治性解答。其實無論怎么解讀，都有悖于歷史真相。即使后果可能有政治影響，但他們之間的接近沒有政治性。這是在二戰(zhàn)畸形的社會環(huán)境下，兩個不同人群自然接觸所產(chǎn)生的結(jié)果。”

王瓊穎提到，戰(zhàn)后雙方一直試圖對這些事做政治解讀，卻不為德國女性恢復(fù)名譽，提供相應(yīng)補償。

葛君表示，這種客觀效果的抵抗難以界定，無法認(rèn)定主觀動機，“我們身處和平年代太久，沒有經(jīng)歷過戰(zhàn)爭帶來的社會變化。也許我們把戰(zhàn)爭過分想象成一場你死我活的沖突，雙方劃清界限。但其實完全不是，可能由于戰(zhàn)爭，雙方反而更容易產(chǎn)生交集。”

思南讀書會NO.426

現(xiàn)場：王若虛

撰稿：周欣怡

改稿：陳  思

攝影：隋  文

編輯：鄒應(yīng)菊