從左至右為周煜、王瑢、傅小平

10月26日下午，作家王瑢攜其長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)作品《薪火——中國(guó)共產(chǎn)黨上海發(fā)起組成立前后》，與評(píng)論家傅小平一起做客思南讀書會(huì)第475期，緊密圍繞中國(guó)共產(chǎn)黨上海發(fā)起組成立前后，以生動(dòng)的人物故事書寫紛繁歷史，講述覺醒年代的青年們?nèi)绾螕茉贫萌眨c(diǎn)燃華夏文明之曙光。黨史研究者周煜擔(dān)任主持。

談及對(duì)書的感受，王瑢重申自己的主題，“雖然《薪火》是一本主題創(chuàng)作，但我一直堅(jiān)定認(rèn)為《薪火》是最不像紅色非虛構(gòu)的紅色非虛構(gòu)作品。”緊接著，她從文學(xué)的角度，指出《薪火》最大的特點(diǎn)：一是細(xì)節(jié)出彩；二是相對(duì)獨(dú)立存在的小故事。當(dāng)被問及書中的內(nèi)容，“1920年8月至今，我已經(jīng)走過一個(gè)多世紀(jì)，而且還將日益走向輝煌?！蓖醅層煤?jiǎn)短的幾十字囊括。

王瑢

《薪火》文學(xué)性和史料性是高度統(tǒng)一的?！斑@本書是建立在真實(shí)的基礎(chǔ)上，如果缺少真實(shí)感，這些東西站不住腳?！备敌∑竭M(jìn)一步補(bǔ)充。書中真實(shí)性一方面體現(xiàn)在生計(jì)方面，隔著遙遠(yuǎn)的時(shí)空，追憶偉大人物，不是把他們抽象化，而是聚焦于普通人的一面，他們也要吃喝拉撒，也要衣食住行，他如果不解決這些問題也沒辦法好好干革命；另一方面則是體現(xiàn)在人物的具體境遇，如蔡元培家境雖不富裕，但仍然選擇自費(fèi)德國(guó)留學(xué)，去見識(shí)有遠(yuǎn)見的西方精神。毛澤東有機(jī)會(huì)留學(xué)，但是他選擇留在國(guó)內(nèi)了解中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。“這本書首先讓我特別想讀的是因?yàn)樗苷鎸?shí)，寫出了真實(shí)感，而且你感覺一百多年前世界離現(xiàn)在并不遙遠(yuǎn)，這點(diǎn)是我特別想強(qiáng)調(diào)的?！备敌∑秸f。

傅小平

《薪火》與《包身工》《紅星照耀中國(guó)》《紅色的起點(diǎn)》等紅色文學(xué)作品有非常不同的地方，“雖然是一百年前的大事件，但非常貼近我們的生活，展現(xiàn)在我們面前的是好多青年，在我們今天看來非常年輕的孩子們，他們崇高、熱烈的救國(guó)救民的意愿，我們非常能夠熱切地感受到?！?/p>

周煜

周煜又從黨史的角度對(duì)書進(jìn)一步的分析，一是對(duì)“史”把握到位，先將史料“消化”再用文學(xué)呈現(xiàn)出來；二是史觀正確，從書中我們能感受到我們的黨是從百年前的一個(gè)熱烈的過程中走到今天，可能在過程中我們也經(jīng)歷了很多的曲折，我們也有很多的循環(huán)往復(fù)的探索；三是細(xì)節(jié)非常的生動(dòng)，如毛澤東與楊開慧的第一次認(rèn)識(shí)的細(xì)節(jié)、新文化運(yùn)動(dòng)的“三只兔子”的標(biāo)題；四是主線脈絡(luò)非常清晰，創(chuàng)作始終圍繞“薪火”，圍繞思想覺醒的脈絡(luò)創(chuàng)作出來的。總之，“這本文學(xué)作品有魂，有構(gòu)架，有脈絡(luò)，又有精神的引領(lǐng)，又有史料的細(xì)節(jié)”周煜說。

當(dāng)被問到，在創(chuàng)作中存在的困難和困惑時(shí)，王瑢說到，現(xiàn)在回想不叫困難，自己在動(dòng)筆之前，功夫下得比較深，該了解的黨史、歷史、人物、細(xì)節(jié)，包括城市：日本、德國(guó)、中國(guó)，全國(guó)各地，每個(gè)城市都有相關(guān)的資料。《薪火》是主題創(chuàng)作，又是紅色題材的，為了在開頭吸引讀者，以陳獨(dú)秀為開頭，像拍電影一樣，有蒙太奇鏡頭的感覺，人物跟環(huán)境、發(fā)生地、場(chǎng)景，在書的前三段很自然地呈現(xiàn)給讀者?！拔耶?dāng)時(shí)寫《薪火》的時(shí)候，這些人物怎么說這句話，他為什么要這樣說，他用什么樣的形態(tài)、口吻說出來這句話，我都是動(dòng)足了腦筋，所以《薪火》可以說在語(yǔ)言方面有別于其他紅色創(chuàng)作，我覺得這個(gè)算是一個(gè)困難。而其他的我有越寫越順手的感覺。”

現(xiàn)場(chǎng)讀者

如何將紛繁復(fù)雜的線條梳理清晰，傅小平分析到，“我覺得書里用了有技巧的結(jié)構(gòu)，照顧了共時(shí)性和歷時(shí)性的要求，就經(jīng)度、緯度上寫的這個(gè)時(shí)刻，但會(huì)不斷追溯到前面去?！痹诠矔r(shí)性方面，經(jīng)緯交錯(cuò)的方式把它帶出來的，因?yàn)槔锩嫔婕暗娜宋锓浅６啵械脑撘还P帶過的一筆帶過，調(diào)度的過程中給人感覺有點(diǎn)像電影導(dǎo)演，并且非常成功。從黨史的角度分析陳獨(dú)秀為開頭，具有政治敏感性和技巧性，周煜認(rèn)為。

現(xiàn)場(chǎng)讀者

談到《薪火》的文學(xué)性，傅小平解釋到，“‘文學(xué)性’其實(shí)容易有誤解，我們會(huì)講‘文學(xué)性’就是文采，比如說多來點(diǎn)抒情。但黨史相關(guān)的作品如果用抒情色彩太強(qiáng)，就會(huì)偏離真實(shí)?！痹跁校\(yùn)用短句與文言文相協(xié)調(diào)，景物的描寫來烘托氣氛。在細(xì)節(jié)方面，王瑢補(bǔ)充到，在沒有渲染的情況之下，她想通過環(huán)境細(xì)節(jié)描寫將人物立起來?！拔揖褪窍胪ㄟ^這些細(xì)節(jié)描寫、小說的講述筆法，告訴讀者紅色歷史完全可以通過非常好看的、可讀性很強(qiáng)的文字?jǐn)⑹鰜砹私?，不一定非要朗讀《黨章》，不一定非要按這種套路才能學(xué)習(xí)黨史?！?/p>

傅小平認(rèn)為書中對(duì)歷史人物的描寫有一個(gè)特點(diǎn)，“一句話就可以把人物個(gè)性寫出來了?！北热缟蛞?jiǎn)介里，“說沈尹默話不多，他本來叫沈君默，人家就講你話那么少，要口干嘛呢？他就把這口拿掉了，變成“沈尹默”?！痹陬}材選擇上也有講究，比如胡適，他是一個(gè)非常平民化的人物，他本身的思想脈絡(luò)都是很親民，其實(shí)他也有精英化的思想。對(duì)人物的描寫也有側(cè)重點(diǎn)，在新文化運(yùn)動(dòng)中也突出劉半農(nóng)這個(gè)人物。劉半農(nóng)當(dāng)時(shí)沒有去北大，在上海的時(shí)候，一門心思借住在胡同的小房子里，大門不出二門不邁，一天全情投入寫作，因?yàn)樗鄴赍X。

讀者提問

“作為一個(gè)作家，我特別能體會(huì)一個(gè)多世紀(jì)以前劉半農(nóng)先生的境況，一摸兜沒錢了，明天還約了個(gè)漂亮的女孩子逛南京西路，沒錢怎么逛？怎么辦？趕緊寫。”“我覺得劉半農(nóng)先生是一個(gè)非常有傲骨，非常有傲氣，心中有真才實(shí)干的，文筆非常非常優(yōu)秀的真文人。”王瑢說。

被問到書中所涉及的老上海舊址、故居時(shí)，王瑢說，“所有《薪火》里涉及到的地點(diǎn)我都親自去走訪過，因?yàn)槲艺J(rèn)為寫非虛構(gòu)的東西，只有做到這點(diǎn)，寫的時(shí)候才不心虛?！?/p>

嘉賓為讀者簽名

在回答讀者寫作品時(shí)候是如何把握非虛構(gòu)的度的問題，王瑢回答道，“讀書破萬(wàn)卷，下筆如有神。前期準(zhǔn)備要費(fèi)很多功夫、心血，但你一旦準(zhǔn)備好決定開始寫了，那些人物已經(jīng)等在那里，等著你直接把它敲出來就完事了，我不覺得難，但準(zhǔn)備階段是很艱難的?！?/p>

思南讀書會(huì)NO.475

現(xiàn)場(chǎng)：王若虛

直播：莊清揚(yáng)

撰稿：魯法浩

改稿：郭  瀏

攝影：隋  文

編輯：鄒應(yīng)菊