從左至右為王國(guó)偉、朱介鳴、徐錦江

吳建峰、寧越敏

11月2日下午，同濟(jì)大學(xué)教授陳蔚鎮(zhèn)攜新書《上海漂移：都市廢墟中的漫游者與創(chuàng)生者》做客思南讀書會(huì)第476期，與上海社會(huì)科學(xué)院城市文化創(chuàng)新研究院院長(zhǎng)徐錦江、上海統(tǒng)計(jì)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院總規(guī)劃師朱介鳴、復(fù)旦大學(xué)副教授吳建峰一起，圍繞城市探索與街道步行展開討論。本次活動(dòng)由上海交通大學(xué)城市文化傳播中心首席專家王國(guó)偉主持。

漫游與記憶

在廢墟面前，漩渦般的上海巨變似戲如夢(mèng)。上海作為中國(guó)生活質(zhì)性最高的地方，迫切需要正視?！渡虾Ｆ啤氛沁@樣一部城市研究著作，回歸公共生活，并以個(gè)體的內(nèi)在經(jīng)驗(yàn)世界去把握都市記憶。

陳蔚鎮(zhèn)

“這本書是一本‘越軌’的城市筆記?！标愇垫?zhèn)如是說。這本書寫記憶與時(shí)間。不同于進(jìn)步的歷史，記憶是一件極其個(gè)體的事情。當(dāng)每一個(gè)人的記憶流入上海時(shí)，才能真正塑造并真正擁有上海。他特別提及了西川筆下的“文化記憶”。文化記憶賦予城市某種縱深感，而喚醒城市中這種鬼魂的正是廢墟?！耙咽诺臍v史并非貯存在博物館中，而恰恰是凝聚在無人光顧的廢墟里?！弊鳛槌鞘械陌得?，廢墟有著豐厚的內(nèi)涵。人在廢墟中觸摸到時(shí)間，于是得以與陌生的空間產(chǎn)生個(gè)體的連接，這種連接為人們內(nèi)心創(chuàng)建了某種脆弱的、零散的意義。

徐錦江

陳蔚鎮(zhèn)以廢墟為切入視角，作為這個(gè)城市的隱喻。整個(gè)上海都在發(fā)生結(jié)構(gòu)性的巨變。上海已經(jīng)在重建，而且繼續(xù)在重建中?！懊總€(gè)時(shí)代都在創(chuàng)造著裹縛自己的繩索，也在創(chuàng)造著自己的廢墟?！弊鳛橐粋€(gè)現(xiàn)代都市中生活的人，我們必須面對(duì)這樣不斷的崩解、重生，在這樣的過程中找到自己的世界和自我。

朱介鳴

對(duì)今天的中國(guó)來說。發(fā)達(dá)資本主義是一種具體而復(fù)雜的感性認(rèn)識(shí)。都市人的異化、商品拜物教、憂郁和理想、寓言與自然史等等現(xiàn)代性的基本母題，已經(jīng)變成中國(guó)人必須在自己日常經(jīng)驗(yàn)里予以處理的“創(chuàng)傷”和“震驚”。

吳建峰

整個(gè)社會(huì)生活是一種巨大的景觀堆積，這種狀況無可避免。但城市會(huì)在某一刻回歸到本來的表象，因?yàn)槿杂刑剿鞯穆握邆儭ｊ愇垫?zhèn)展示了一系列影像，所有影像都傳遞出漫游者精神中非常重要的一部分——個(gè)體的經(jīng)驗(yàn)和鏈接。現(xiàn)代性和多樣性的步行主義實(shí)踐，是城市探索者一以貫之的嘗試。而這些嘗試就是想擺脫某種禁錮，或者是創(chuàng)造某種自由。

廢墟與漂移

如何理解廢墟？徐錦江提出，我們可以從三個(gè)層面出發(fā)。在現(xiàn)實(shí)世界中，上海在大開發(fā)過程中誕生了很多廢墟，它們是真實(shí)存在的。而在歷史和記憶的概念中，我們?cè)趶U墟中發(fā)現(xiàn)記憶、發(fā)現(xiàn)歷史。從存在論的角度理解，在城市現(xiàn)代化的過程中，很多人性的東西正在失去。從這個(gè)意義上說，整個(gè)城市不是永恒的，所有的景觀最后都會(huì)變成廢墟，在廢墟上誕生新的景觀。

王國(guó)偉

徐錦江還談到“漂移”的概念。漂移是我們對(duì)格式化城市的一種詩(shī)意的否定方式，用一種意識(shí)化的生活方式，對(duì)它進(jìn)行反駁?！俺鞘惺撬腥说某鞘校蠹腋髯杂懈髯缘睦斫?、聯(lián)系和認(rèn)知?！敝旖轼Q補(bǔ)充道。在他看來，廢墟還代表著空間環(huán)境的過去，而人是使用這個(gè)空間的對(duì)象。城市在進(jìn)步，僅僅通過模型是無法理解城市的，必須行走其中，才能夠真正感受其中細(xì)致的環(huán)境內(nèi)容。

現(xiàn)場(chǎng)讀者

上海在中國(guó)的城市中很特殊，不止于改革開放之后40年的飛速發(fā)展，上海還是一個(gè)有悠久變遷歷史的城市。吳建峰從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度出發(fā)，闡釋空間宜居性對(duì)人的影響。王國(guó)偉談到，土地?fù)Q資本，正是上海改革開放的起步?！斑M(jìn)步的風(fēng)暴”有其歷史合理性，但在回顧歷史的時(shí)候，陳蔚鎮(zhèn)這樣的人文寫作亦是意義非凡的。

城市與自我

當(dāng)城市人本主義的思想在上海慢慢復(fù)蘇，《上海漂移》恰逢其時(shí)。以廢墟為切入點(diǎn)，這本書在一個(gè)大時(shí)代的城市更新中，從廢墟角度追尋記憶，更多關(guān)于城市的記憶被挖掘出來。上海曾經(jīng)有過輝煌的歷史，是一個(gè)具有深度和廣度的城市。城市需要在改善民生、區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展、歷史風(fēng)貌，三者的矛盾沖突之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)。今天是否還要保護(hù)城市的歷史，而城市的歷史在更新中如何兼具人文思想，這些都是必須思考的問題。

讀者提問

在徐錦江看來，渺小的個(gè)人在宏大面前通過場(chǎng)景建構(gòu)實(shí)現(xiàn)自我釋放，這就是Citywalk流行的一種方式?，F(xiàn)在的Citywalk跟網(wǎng)紅打卡有聯(lián)系，但是重點(diǎn)并不在于拍照打卡，只有通過在社交媒體上曬出圖片，完成身份認(rèn)證，才是意義所在。某種意義上，這是年輕人建立自我身份認(rèn)同的方式。人需要個(gè)性化的體驗(yàn)，但是城市太龐大，太格式化、均質(zhì)化，沒有辦法改變。所以唯有改變小環(huán)境，通過情景的建構(gòu)才能建立自我。

以Citywalk的方式跟城市產(chǎn)生深度鏈接，這是年輕人行走的原因。陳蔚鎮(zhèn)表示，和城市保持一定的疏離感可以使得這種聯(lián)系更加深刻。在大量的歷史風(fēng)貌區(qū)中只有兩種東西：一種東西可能被商業(yè)化；還有一種東西是死寂般的生活，因?yàn)橘Y本不能夠觸碰歷史風(fēng)貌。所以即使有那么多消費(fèi)主義、那么多被改造或者符號(hào)化的歷史街區(qū)，這個(gè)城市依然還在?！吧虾Ｈ绱嗣匀恕⑷绱藳_突，像戲劇，是全世界極好的樣本。”陳蔚鎮(zhèn)如是總結(jié)。

思南讀書會(huì)NO.476

現(xiàn)場(chǎng)：戚譯心

直播：張師恒

撰稿：周欣怡

改稿：郭  瀏

攝影：遲  惠

編輯：鄒應(yīng)菊